 | Bhagavadgitan etiikka |  |
Lähetetty: Sunnuntai 13.06.10 13:25 |
|
|
| Omppo |
|
|
 |
| Liittynyt: 10 Kes 2010 |
| Viestejä: 3 |
|
|
|
 |
 |
 |
|
Hei,
Bhagavadgitassa työn etiikka määritellään niin, että jos toimii tavoittelematta omaa etuaan ja pitää voittoa ja tappiota yhdenvertaisena, niin harjoittaa (työn) joogaa.
Esitän tähän liittyen muutaman palikkakysymyksen:
Jos tärkein motivaationi tehdä palkkatyötä on se, että saan siitä rahaa, niin seuraako tästä, että palkkatyö ei minun tapauksessani ole työn jooga?
Jos seuraa, niin pitäisikö tästä päätellä, että siirryn karmaa kartuttavasta palkkatyöstä karmaa kartuttamattomaan palkkatyöhön jos motiivikseni vaihtuu velvollisuudentunto? Toisin sanoen: jos ainoastaan motiivini muuttuu, mutta kaikki muu pysyy ennallaan, niin riittääkö tämä vapauttamaan minut palkkatyön osalta karman kertymisestä? |
|
|
|
|
Lähetetty: Maanantai 14.06.10 19:56 |
|
|
| sekopäinen lintu |
|
|
 |
| Liittynyt: 17 Hel 2005 |
| Viestejä: 499 |
|
|
|
 |
 |
 |
|
|
_________________ "Kun toivoa ja pelkoa ei ole, olet päässyt päämäärään." -Tilopa |
|
|
|
 | |  |
Lähetetty: Tiistai 13.07.10 23:28 |
|
|
| splosh |
|
|
 |
| Liittynyt: 20 Jou 2009 |
| Viestejä: 36 |
|
|
|
 |
 |
 |
|
Heip
Poikkeuksellisen mukava kysymys, tällä foorumilla ei moista turhan usein bongaile.
Ensialkuun onnittelut palkkatyöstäsi. Sitten dilemmanpohdiskeluun:
(Oletan että tarkoitat nyt motiivillä syvää, perimmäistä tunnekokemuksellista suhtautumistasi työnkuvaan.)
Jos motiivi on velvollisuudentunto, tarkoittaisiko se kohdallasi enempi asennetta "tätä pitää tehdä" vai "teen tätä mielelläni" ?
Koskapa ensimmäinen on enemmän kärsivä-uhrautuja-hyväntekijämarttyyrin asennetta, kun taas jälkimmäinen hakee pyytettömämpää olen-löytänyt-elämänpolkuni-ja-se-on-nyt-kännyköiden-korjausta.
Pakollinen vertausmetaforayritelmäkokeilu: Mehiläinen keräämässä mettä, mikäli sille saisi kuvitella vallitsevan tunteen velvollisuudentäyteisenä päivänään, olisiko se "prkl vielä 1000 kukkaa jäljellä, 999, 998..." vai "pörrrr mmh ja seuraavaan kukkaan pörrr mmmh ja seuraavaan kukkaan.." |
|
_________________ Pelasta maailma - aloita itsestäsi. |
|
|
|
 | Re: Bhagavadgitan etiikka |  |
Lähetetty: Keskiviikko 21.07.10 23:58 |
|
|
| SJQ |
|
|
 |
| Liittynyt: 01 Syy 2006 |
| Viestejä: 267 |
| Paikkakunta: Helsinki |
|
|
 |
 |
 |
|
| Omppo kirjoitti: | | Jos tärkein motivaationi tehdä palkkatyötä on se, että saan siitä rahaa, niin seuraako tästä, että palkkatyö ei minun tapauksessani ole työn jooga? |
Hoo, olennainen kysymys todellakin. Olen itsekin pohtinut tuota kovin. Käsitykseni mukaan tarvitsemme hyvään elämään jossain määrin rahaa ja varmasti se on universaalisti kauniimpaa ansaita se raha itse kuin lypsää se joltakulta muulta (taholta). Kuitenkin juuri palkkion/elannon ansaitseminen on todellinen este karmajoogan (työn joogan) asenteiden omaksumiselle. Jos tarkoituksemme on työn avulla saavuttaa tíetty elintaso, miten voimme olla kiinnittymättömiä sen tuloksiin (palkkioon)? Länsimainen elämäntyyli opettaa meidät tavoittelemaan aina korkeampaa "elintasoa" ja on siten jatkuvan tyytymättömyyden ja ponnistelun moottori. Toisaalta ei ole mahdotonta tehdä jotakin karmajoogan asenteiden mukaisesti (kiinnittymättömyys teon tuloksiin, aktiivinen tietoinen läsnäolo, antautuminen itse teolle, kanavana oleminen...) ja siitä huolimatta ansaita rahaa. Mutta vielä paljon vaikeampaa onkin sitten olla täysin kiinnittymätön ansaittuun rahaan. Näitä juttuja voi harjoitella myös vaikkapa lahjoittamalla osan palkastaan jollekin taholle, jonka toimintaa pitää hyvin arvojen mukaisena.
Työn joogan avulla voi vähitellen oppia, ettemme todella tarvitse rahaa vaan antamisen tuomaa rajatonta onnellisuutta ja ettei kukaan todella tarvitse meidän apuamme, vaan me tarvitsemme auttamisen tekoja kasvaaksemme pois itsekkyydestämme.
| Omppo kirjoitti: | | pitäisikö tästä päätellä, että siirryn karmaa kartuttavasta palkkatyöstä karmaa kartuttamattomaan palkkatyöhön jos motiivikseni vaihtuu velvollisuudentunto? Toisin sanoen: jos ainoastaan motiivini muuttuu, mutta kaikki muu pysyy ennallaan, niin riittääkö tämä vapauttamaan minut palkkatyön osalta karman kertymisestä? |
Kyllä, jos velvollisuudentunto ymmärretään niin, että tehdessäsi mitä tahansa tekoa koet velvollisuudeksesi itsellesi (tai Jumalalle) olla mahdollisimman (itse)tietoinen, kiinnittymätön ja rakastava. Mitä karman karttumiseen tulee, se syntyy vain ja ainoastaan niiden asenteiden / motivaatioiden perusteella, jotka vaikuttavat meihin itse teon aikana: halun suunta määrää sen seuraukset. Pienikin itsetutkiskelu paljastaa pian, kuinka paljon erilaisia motiiveja meillä voi yksinkertaistenkin tekojen aikana olla, siksi myöskään karmajooga ei toimi millään digitaalisella karma - ei karmaa -asteikolla, vaan sitä voi oppia vain vähitellen. |
|
|
|
|
 | Re: Bhagavadgitan etiikka |  |
Lähetetty: Sunnuntai 25.07.10 10:43 |
|
|
| Omppo |
|
|
 |
| Liittynyt: 10 Kes 2010 |
| Viestejä: 3 |
|
|
|
 |
 |
 |
|
Toisaalta ei ole mahdotonta tehdä jotakin karmajoogan asenteiden mukaisesti (kiinnittymättömyys teon tuloksiin, aktiivinen tietoinen läsnäolo, antautuminen itse teolle, kanavana oleminen...) ja siitä huolimatta ansaita rahaa. Mutta vielä paljon vaikeampaa onkin sitten olla täysin kiinnittymätön ansaittuun rahaan. Näitä juttuja voi harjoitella myös vaikkapa lahjoittamalla osan palkastaan jollekin taholle, jonka toimintaa pitää hyvin arvojen mukaisena.
Kyllä, jos velvollisuudentunto ymmärretään niin, että tehdessäsi mitä tahansa tekoa koet velvollisuudeksesi itsellesi (tai Jumalalle) olla mahdollisimman (itse)tietoinen, kiinnittymätön ja rakastava.
Kiitos vastauksista kaikille keskusteluun osallistuneille.
Aloitan kommenttini eksegeettisellä huomiolla. Sai mahdollisuuden kysyä karmajoogan merkityksestä Måns Broolta ja hänen mukaansa karmajoogan tasolla toimiva joogi toteuttaa nimenomaan ammattinsa/säätynsä mukaisia velvollisuuksia ilman että toimintaan liittyy rakkaus jumalaan. Hänen mukaansa Bhagavadgitan neljä joogan määritelmän muodostavat portaikon järjestyksessä: karmajooga, tiedon jooga (joka viittaa lähinnä vedantaan) mietiskelyn jooga ja bhaktijooga. Vasta bhaktijoogan tasolla toimija toimiii rakkaudesta jumalaan ja jättää tietoisuudessaan kaiken jumalalle. Tämä voi olla tietysti leipää muille paitsi minulle.
Vanhassa Gaudeamuksen Bhagavadgita-käännöksessä käytetään toistuvasti ilmaisua, että asioihin ei pidä kiintyä. Basam booksin julkaisemassa Mari Jyväsjärven käännöksessä sen sijaan puhutaan takertumisen välttämisestä. Itseäni Jyväsjärven versio puhuttelee enemmän ja johtaa mielestäni saman tyyppiseen argumentaatioon kuin mitä "SJQ" esitti. Maalliseen toimintaa voi ja pitääkin osallistua, mutta pitäen mielessään etäisyyttä siihen.
Takertumattomuuden voi tulkita tarkoittavan eri asioita toiminnan sisällön ja tulosten kannalta, mikä johtaa omasta mielestäni suhteellisen mutkikkaisiin pohdintoihin. Jätän ne seuraavaan viestiin. |
|
|
|
|
 | Re: Bhagavadgitan etiikka |  |
Lähetetty: Sunnuntai 22.08.10 01:08 |
|
|
| splosh |
|
|
 |
| Liittynyt: 20 Jou 2009 |
| Viestejä: 36 |
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Omppo kirjoitti: | | karmajoogan merkityksestä Måns Broolta ja hänen mukaansa karmajoogan tasolla toimiva joogi toteuttaa nimenomaan ammattinsa/säätynsä mukaisia velvollisuuksia ilman että toimintaan liittyy rakkaus jumalaan. Hänen mukaansa Bhagavadgitan neljä joogan määritelmän muodostavat portaikon järjestyksessä: karmajooga, tiedon jooga (joka viittaa lähinnä vedantaan) mietiskelyn jooga ja bhaktijooga. Vasta bhaktijoogan tasolla toimija toimiii rakkaudesta jumalaan ja jättää tietoisuudessaan kaiken jumalalle.. |
Hmm, olen lueskellut tuota Gregor Maehlen kirjasta astangajoogasta ja siinä ei mitään portaikko-arvo/vaikeus/pätevyysjärjestystä noille annettu. Tosin karmajoogasta siinä ei edes erikseen puhuttu, vaan noista kolmesta muusta. Että jokainen niistä on omanlaisensa tie samaa tulosta kohti, mutta joista toinen voi soveltua paremmin toiselle persoonalle. Sama juttu kuin uskontojen kanssa, siis.
Tää rahajuttu on kyl ongelma itelle. Odottelen sellaista halua jotain kohtaan, joka pysyisi niin pitkään, että kerkeisin tehdä (töitä) sen haluamisen kohteen saamisen eteen ennenkuin se häipyy tai kerkeän häivyttämään sen pois. Jos jotenkin vaikka vakuuttuisin asian X erinomaisuudesta, ja että asia X maksaa 00000 verran.. niin ehkä sitten?
Sanokaa joku asia mihin tarvitsee kerätä rahaa (=pisteitä, pelimerkkejä?) ja joka vois olla Tärkeä, niin tärkeä että siihen Oikeasti Kannattaa Panostaa sen verran ? Materiaalinen asia.' |
|
_________________ Pelasta maailma - aloita itsestäsi. |
|
|
|
 | |  |
Lähetetty: Sunnuntai 22.08.10 16:07 |
|
|
| sekopäinen lintu |
|
|
 |
| Liittynyt: 17 Hel 2005 |
| Viestejä: 499 |
|
|
|
 |
 |
 |
|
| Lainaus: | | Sanokaa joku asia mihin tarvitsee kerätä rahaa (=pisteitä, pelimerkkejä?) ja joka vois olla Tärkeä, niin tärkeä että siihen Oikeasti Kannattaa Panostaa sen verran ? Materiaalinen asia.' |
Miks tarviit semmosta? |
|
_________________ "Kun toivoa ja pelkoa ei ole, olet päässyt päämäärään." -Tilopa |
|
|
|
 | |  |
Lähetetty: Tiistai 24.08.10 23:06 |
|
|
| Marvin |
|
 |
 |
| Liittynyt: 15 Huh 2007 |
| Viestejä: 63 |
|
|
|
 |
 |
 |
|
Renunciation is always in the mind, not in going to forests
or solitary places or giving up one's duties.
The main thing is to see that the mind does not turn outward but inward.
It does not really rest with a man whether he goes to this place
or that or whether he gives up his duties or not.
All these events happen according to destiny.
All the activities that the body is to go through
are determined when it first comes into existence.
It does not rest with you to accept or reject them.
The only freedom you have is to turn your mind inward
and renounce activities there.
Call it Iswara or call it karma - some higher power
will carry on everything in this world according
to the development of the mind of each individual.
If the responsibility is thrown on the higher power
things will go on of their own accord.
The present difficulty is that man thinks he is the doer.
But it is a mistake. It is the higher power
which does everything and man is only a tool.
If he accepts that position he is free from troubles,
otherwise he courts them.
-Ramana Maharshi- |
|
_________________ "Will the agony of his pain
win him to enlightenment and
set his conscience free" |
|
|
|
 | |  |
Lähetetty: Maanantai 06.09.10 13:15 |
|
|
| splosh |
|
|
 |
| Liittynyt: 20 Jou 2009 |
| Viestejä: 36 |
|
|
|
 |
 |
 |
|
| sekopäinen lintu kirjoitti: | | Lainaus: | | Sanokaa joku asia mihin tarvitsee kerätä rahaa (=pisteitä, pelimerkkejä?) ja joka vois olla Tärkeä, niin tärkeä että siihen Oikeasti Kannattaa Panostaa sen verran ? Materiaalinen asia.' |
Miks tarviit semmosta? |
Hyvä kysymys, tarve ja kaipuu ja himo sille oli, mutta kesti hetken että löysin vastauksen tähän.. eli tulevaisuuden vuoksi. Ei sen 'viiden vuoden päästä näen itseni...'-tulevaisuuden, vaan sen, että hetkellä kun ahdistukset iskee, olisi egolla tarjota joku vankka harha mihin ripustautua ja joka kantaisi sen ahdistuksen yli ja johtaisi kunniakkaaseen opintotehtävän suorittamiseen. Versus keskenjättämiseen.
En tiedä sinusta, mutta minua ainakin on alkanut vähän - ja vähän enemmänkin välillä - vituttamaan ja turhauttamaan tämä henkisen kasvun juttu. Kun siinä vaiheessa kun on paljaana, niin.. noh sanotaan että ehkä minul pitäisi olla tyttökaveri kenen seurassa voisi olla paljaana (siis henkisesti) kuin että olisi yksin. Koska yksin on aika hiton tylsä olla 'vapaa'.
Tai näin ainakin tällä hetkellä kinda koen. Että vapaus on arvotonta jos sen kanssa on yksin. |
|
_________________ Pelasta maailma - aloita itsestäsi. |
|
|
|
 | |  |
Lähetetty: Keskiviikko 08.09.10 07:04 |
|
|
| sekopäinen lintu |
|
|
 |
| Liittynyt: 17 Hel 2005 |
| Viestejä: 499 |
|
|
|
 |
 |
 |
|
Vastasin kysymyksellä siksi että tuo esittämäsi kysymys kuulosti minusta vähän oudolta. Jos ei ole tarvetta materiaalisille asioille niin miksi sitten väkisin kehittää sellaista, taskut tyhjinähän askel on periaatteessa kevyempi.
Kyllä muakin on ehtinyt koko valaistumisbisnes vituttaa ihan huolella ja asenteeni on poukkoillut sinisilmäisestä joogahörhöstä mielen pohjamudissa rypevään kyynikkoon, mutta nykyisin koen että haluaisin löytää jonkinlaisen realistisen keskitien tasapainoon. Uskon terveisiin elämäntapoihin mutta liian korkealentoinen hippiläppä saa mut vielä toisinaan voimaan pahoin.
Turhautuminen ja tylsistyminen kuulunee asiaan. Ne tulee ja menee. Sitäpaitsi tylsyys voi toisaalta olla hyvä merkki - en näkisi että joogaharjoituksessa on kysymys mielen viihdyttämisestä. Tylsyys nousee kun mieli tyhjenee, mutta jos sitä tylsyyttä sietää niin mieli herkistyy ajan myötä ja siitä alkaa löytymään uusia vivahteita.
Yksinäisyyskin riippuu vähän siitä miten asiat mieltää. Joku voi olla jatkuvasti ihmisten ympäröimänä ja kokea itsensä yksinäiseksi ja päinvastoin. Itse elän tällä hetkellä parisuhteessa ja voin sanoa ettei se aina vapauden tunnetta ainakaan edistä tai tue.  |
|
_________________ "Kun toivoa ja pelkoa ei ole, olet päässyt päämäärään." -Tilopa |
|
|
|
 | |  |
Lähetetty: Torstai 09.09.10 13:14 |
|
|
| SpeedHawk |
|
|
 |
| Liittynyt: 04 Maa 2005 |
| Viestejä: 42 |
|
|
|
 |
 |
 |
|
| splosh kirjoitti: |
Hyvä kysymys, tarve ja kaipuu ja himo sille oli, mutta kesti hetken että löysin vastauksen tähän.. eli tulevaisuuden vuoksi. Ei sen 'viiden vuoden päästä näen itseni...'-tulevaisuuden, vaan sen, että hetkellä kun ahdistukset iskee, olisi egolla tarjota joku vankka harha mihin ripustautua ja joka kantaisi sen ahdistuksen yli ja johtaisi kunniakkaaseen opintotehtävän suorittamiseen. Versus keskenjättämiseen.
En tiedä sinusta, mutta minua ainakin on alkanut vähän - ja vähän enemmänkin välillä - vituttamaan ja turhauttamaan tämä henkisen kasvun juttu. Kun siinä vaiheessa kun on paljaana, niin.. noh sanotaan että ehkä minul pitäisi olla tyttökaveri kenen seurassa voisi olla paljaana (siis henkisesti) kuin että olisi yksin. Koska yksin on aika hiton tylsä olla 'vapaa'.
Tai näin ainakin tällä hetkellä kinda koen. Että vapaus on arvotonta jos sen kanssa on yksin. |
Mulle tulee kans noita vaikeita hetkiä. Sitten kuuluu päässä opettajan ääni, "hyväksy todellisuus sellaisena kuin se on, nyt vituttaa". Ismo alankokin laulaa että silloin kun se tulee, se on otettava kokonaan . Eli siis en ole minkään pehmentävän tai tasoittavan kannalla. Ehkä kannattaa kokeilla jotakin toisenlaista harjoitusta väliin jos se, mitä yleensä teet, tuntuu liian puurolta. Lähde vaikka lenkille/kävelylle. Tai jos yleensä lenkkeilet niin tee asanoita sen sijaan. Tai mitä vaan rakentavaa.
Musta tuntuu, että vapauden jakaminen on aika vankka harha. Koska eihän silloin ole vapaa, vaan kiinni siinä toisessa jonka kanssa jakaa sen kiinni olemisen. Välillä tulee hetkiä ja kokemuksia jolloin päähäni tulee tommoinen "voisinpa jakaa tän jonkun kanssa" ja heti sen perään mietin että "vaikka tässä olis joku toinen niin sillä olis ihan erilainen kokemus kuin mulla eli tätä vaan ei voi jakaa, mitenkään". |
|
|
|
|
Jooga- ja meditaatiofoorumi Foorumin päävalikko » Filosofia
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Sivu 1 Yht. 1
|
|
|
|
|