Kirjaudu sisään Rekisteröidy Ohje Käyttäjälista Haku Jooga- ja meditaatiofoorumi Foorumin päävalikko
Joogafoorumi - Keskustelufoorumi joogan ja meditaation harrastajille

Jooga- ja meditaatiofoorumi Foorumin päävalikko » Filosofia » Bhagavadgitan etiikka
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe 
Bhagavadgitan etiikka
LähetäLähetetty: Sunnuntai 13.06.10 13:25 Vastaa lainaamalla viestiä
Omppo
Liittynyt: 10 Kes 2010
Viestejä: 3




Hei,

Bhagavadgitassa työn etiikka määritellään niin, että jos toimii tavoittelematta omaa etuaan ja pitää voittoa ja tappiota yhdenvertaisena, niin harjoittaa (työn) joogaa.

Esitän tähän liittyen muutaman palikkakysymyksen:

Jos tärkein motivaationi tehdä palkkatyötä on se, että saan siitä rahaa, niin seuraako tästä, että palkkatyö ei minun tapauksessani ole työn jooga?

Jos seuraa, niin pitäisikö tästä päätellä, että siirryn karmaa kartuttavasta palkkatyöstä karmaa kartuttamattomaan palkkatyöhön jos motiivikseni vaihtuu velvollisuudentunto? Toisin sanoen: jos ainoastaan motiivini muuttuu, mutta kaikki muu pysyy ennallaan, niin riittääkö tämä vapauttamaan minut palkkatyön osalta karman kertymisestä?

_________________
O.L.
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

LähetäLähetetty: Maanantai 14.06.10 19:56 Vastaa lainaamalla viestiä
sekopäinen lintu
Liittynyt: 17 Hel 2005
Viestejä: 499




Joo.

_________________
"Kun toivoa ja pelkoa ei ole, olet päässyt päämäärään." -Tilopa
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

LähetäLähetetty: Tiistai 13.07.10 23:28 Vastaa lainaamalla viestiä
splosh
Liittynyt: 20 Jou 2009
Viestejä: 36




Heip

Poikkeuksellisen mukava kysymys, tällä foorumilla ei moista turhan usein bongaile.

Ensialkuun onnittelut palkkatyöstäsi. Sitten dilemmanpohdiskeluun:

(Oletan että tarkoitat nyt motiivillä syvää, perimmäistä tunnekokemuksellista suhtautumistasi työnkuvaan.)

Jos motiivi on velvollisuudentunto, tarkoittaisiko se kohdallasi enempi asennetta "tätä pitää tehdä" vai "teen tätä mielelläni" ?

Koskapa ensimmäinen on enemmän kärsivä-uhrautuja-hyväntekijämarttyyrin asennetta, kun taas jälkimmäinen hakee pyytettömämpää olen-löytänyt-elämänpolkuni-ja-se-on-nyt-kännyköiden-korjausta.

Pakollinen vertausmetaforayritelmäkokeilu: Mehiläinen keräämässä mettä, mikäli sille saisi kuvitella vallitsevan tunteen velvollisuudentäyteisenä päivänään, olisiko se "prkl vielä 1000 kukkaa jäljellä, 999, 998..." vai "pörrrr mmh ja seuraavaan kukkaan pörrr mmmh ja seuraavaan kukkaan.."

_________________
Pelasta maailma - aloita itsestäsi.
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

Re: Bhagavadgitan etiikka
LähetäLähetetty: Keskiviikko 21.07.10 23:58 Vastaa lainaamalla viestiä
SJQ
Liittynyt: 01 Syy 2006
Viestejä: 267
Paikkakunta: Helsinki




Omppo kirjoitti:
Jos tärkein motivaationi tehdä palkkatyötä on se, että saan siitä rahaa, niin seuraako tästä, että palkkatyö ei minun tapauksessani ole työn jooga?

Hoo, olennainen kysymys todellakin. Olen itsekin pohtinut tuota kovin. Käsitykseni mukaan tarvitsemme hyvään elämään jossain määrin rahaa ja varmasti se on universaalisti kauniimpaa ansaita se raha itse kuin lypsää se joltakulta muulta (taholta). Kuitenkin juuri palkkion/elannon ansaitseminen on todellinen este karmajoogan (työn joogan) asenteiden omaksumiselle. Jos tarkoituksemme on työn avulla saavuttaa tíetty elintaso, miten voimme olla kiinnittymättömiä sen tuloksiin (palkkioon)? Länsimainen elämäntyyli opettaa meidät tavoittelemaan aina korkeampaa "elintasoa" ja on siten jatkuvan tyytymättömyyden ja ponnistelun moottori. Toisaalta ei ole mahdotonta tehdä jotakin karmajoogan asenteiden mukaisesti (kiinnittymättömyys teon tuloksiin, aktiivinen tietoinen läsnäolo, antautuminen itse teolle, kanavana oleminen...) ja siitä huolimatta ansaita rahaa. Mutta vielä paljon vaikeampaa onkin sitten olla täysin kiinnittymätön ansaittuun rahaan. Näitä juttuja voi harjoitella myös vaikkapa lahjoittamalla osan palkastaan jollekin taholle, jonka toimintaa pitää hyvin arvojen mukaisena.

Työn joogan avulla voi vähitellen oppia, ettemme todella tarvitse rahaa vaan antamisen tuomaa rajatonta onnellisuutta ja ettei kukaan todella tarvitse meidän apuamme, vaan me tarvitsemme auttamisen tekoja kasvaaksemme pois itsekkyydestämme.

Omppo kirjoitti:
pitäisikö tästä päätellä, että siirryn karmaa kartuttavasta palkkatyöstä karmaa kartuttamattomaan palkkatyöhön jos motiivikseni vaihtuu velvollisuudentunto? Toisin sanoen: jos ainoastaan motiivini muuttuu, mutta kaikki muu pysyy ennallaan, niin riittääkö tämä vapauttamaan minut palkkatyön osalta karman kertymisestä?

Kyllä, jos velvollisuudentunto ymmärretään niin, että tehdessäsi mitä tahansa tekoa koet velvollisuudeksesi itsellesi (tai Jumalalle) olla mahdollisimman (itse)tietoinen, kiinnittymätön ja rakastava. Mitä karman karttumiseen tulee, se syntyy vain ja ainoastaan niiden asenteiden / motivaatioiden perusteella, jotka vaikuttavat meihin itse teon aikana: halun suunta määrää sen seuraukset. Pienikin itsetutkiskelu paljastaa pian, kuinka paljon erilaisia motiiveja meillä voi yksinkertaistenkin tekojen aikana olla, siksi myöskään karmajooga ei toimi millään digitaalisella karma - ei karmaa -asteikolla, vaan sitä voi oppia vain vähitellen.
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

Re: Bhagavadgitan etiikka
LähetäLähetetty: Sunnuntai 25.07.10 10:43 Vastaa lainaamalla viestiä
Omppo
Liittynyt: 10 Kes 2010
Viestejä: 3




Toisaalta ei ole mahdotonta tehdä jotakin karmajoogan asenteiden mukaisesti (kiinnittymättömyys teon tuloksiin, aktiivinen tietoinen läsnäolo, antautuminen itse teolle, kanavana oleminen...) ja siitä huolimatta ansaita rahaa. Mutta vielä paljon vaikeampaa onkin sitten olla täysin kiinnittymätön ansaittuun rahaan. Näitä juttuja voi harjoitella myös vaikkapa lahjoittamalla osan palkastaan jollekin taholle, jonka toimintaa pitää hyvin arvojen mukaisena.

Kyllä, jos velvollisuudentunto ymmärretään niin, että tehdessäsi mitä tahansa tekoa koet velvollisuudeksesi itsellesi (tai Jumalalle) olla mahdollisimman (itse)tietoinen, kiinnittymätön ja rakastava.

Kiitos vastauksista kaikille keskusteluun osallistuneille.

Aloitan kommenttini eksegeettisellä huomiolla. Sai mahdollisuuden kysyä karmajoogan merkityksestä Måns Broolta ja hänen mukaansa karmajoogan tasolla toimiva joogi toteuttaa nimenomaan ammattinsa/säätynsä mukaisia velvollisuuksia ilman että toimintaan liittyy rakkaus jumalaan. Hänen mukaansa Bhagavadgitan neljä joogan määritelmän muodostavat portaikon järjestyksessä: karmajooga, tiedon jooga (joka viittaa lähinnä vedantaan) mietiskelyn jooga ja bhaktijooga. Vasta bhaktijoogan tasolla toimija toimiii rakkaudesta jumalaan ja jättää tietoisuudessaan kaiken jumalalle. Tämä voi olla tietysti leipää muille paitsi minulle.

Vanhassa Gaudeamuksen Bhagavadgita-käännöksessä käytetään toistuvasti ilmaisua, että asioihin ei pidä kiintyä. Basam booksin julkaisemassa Mari Jyväsjärven käännöksessä sen sijaan puhutaan takertumisen välttämisestä. Itseäni Jyväsjärven versio puhuttelee enemmän ja johtaa mielestäni saman tyyppiseen argumentaatioon kuin mitä "SJQ" esitti. Maalliseen toimintaa voi ja pitääkin osallistua, mutta pitäen mielessään etäisyyttä siihen.

Takertumattomuuden voi tulkita tarkoittavan eri asioita toiminnan sisällön ja tulosten kannalta, mikä johtaa omasta mielestäni suhteellisen mutkikkaisiin pohdintoihin. Jätän ne seuraavaan viestiin.

_________________
O.L.
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

Re: Bhagavadgitan etiikka
LähetäLähetetty: Sunnuntai 22.08.10 01:08 Vastaa lainaamalla viestiä
splosh
Liittynyt: 20 Jou 2009
Viestejä: 36




Omppo kirjoitti:
karmajoogan merkityksestä Måns Broolta ja hänen mukaansa karmajoogan tasolla toimiva joogi toteuttaa nimenomaan ammattinsa/säätynsä mukaisia velvollisuuksia ilman että toimintaan liittyy rakkaus jumalaan. Hänen mukaansa Bhagavadgitan neljä joogan määritelmän muodostavat portaikon järjestyksessä: karmajooga, tiedon jooga (joka viittaa lähinnä vedantaan) mietiskelyn jooga ja bhaktijooga. Vasta bhaktijoogan tasolla toimija toimiii rakkaudesta jumalaan ja jättää tietoisuudessaan kaiken jumalalle..


Hmm, olen lueskellut tuota Gregor Maehlen kirjasta astangajoogasta ja siinä ei mitään portaikko-arvo/vaikeus/pätevyysjärjestystä noille annettu. Tosin karmajoogasta siinä ei edes erikseen puhuttu, vaan noista kolmesta muusta. Että jokainen niistä on omanlaisensa tie samaa tulosta kohti, mutta joista toinen voi soveltua paremmin toiselle persoonalle. Sama juttu kuin uskontojen kanssa, siis.

Tää rahajuttu on kyl ongelma itelle. Odottelen sellaista halua jotain kohtaan, joka pysyisi niin pitkään, että kerkeisin tehdä (töitä) sen haluamisen kohteen saamisen eteen ennenkuin se häipyy tai kerkeän häivyttämään sen pois. Jos jotenkin vaikka vakuuttuisin asian X erinomaisuudesta, ja että asia X maksaa 00000 verran.. niin ehkä sitten?

Sanokaa joku asia mihin tarvitsee kerätä rahaa (=pisteitä, pelimerkkejä?) ja joka vois olla Tärkeä, niin tärkeä että siihen Oikeasti Kannattaa Panostaa sen verran ? Materiaalinen asia.'

_________________
Pelasta maailma - aloita itsestäsi.
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

LähetäLähetetty: Sunnuntai 22.08.10 16:07 Vastaa lainaamalla viestiä
sekopäinen lintu
Liittynyt: 17 Hel 2005
Viestejä: 499




Lainaus:
Sanokaa joku asia mihin tarvitsee kerätä rahaa (=pisteitä, pelimerkkejä?) ja joka vois olla Tärkeä, niin tärkeä että siihen Oikeasti Kannattaa Panostaa sen verran ? Materiaalinen asia.'


Miks tarviit semmosta?

_________________
"Kun toivoa ja pelkoa ei ole, olet päässyt päämäärään." -Tilopa
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

LähetäLähetetty: Tiistai 24.08.10 23:06 Vastaa lainaamalla viestiä
Marvin
Liittynyt: 15 Huh 2007
Viestejä: 63




Renunciation is always in the mind, not in going to forests
or solitary places or giving up one's duties.
The main thing is to see that the mind does not turn outward but inward.
It does not really rest with a man whether he goes to this place
or that or whether he gives up his duties or not.
All these events happen according to destiny.
All the activities that the body is to go through
are determined when it first comes into existence.
It does not rest with you to accept or reject them.
The only freedom you have is to turn your mind inward
and renounce activities there.

Call it Iswara or call it karma - some higher power
will carry on everything in this world according
to the development of the mind of each individual.
If the responsibility is thrown on the higher power
things will go on of their own accord.
The present difficulty is that man thinks he is the doer.
But it is a mistake. It is the higher power
which does everything and man is only a tool.
If he accepts that position he is free from troubles,
otherwise he courts them.

-Ramana Maharshi-

_________________
"Will the agony of his pain
win him to enlightenment and
set his conscience free"
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

LähetäLähetetty: Maanantai 06.09.10 13:15 Vastaa lainaamalla viestiä
splosh
Liittynyt: 20 Jou 2009
Viestejä: 36




sekopäinen lintu kirjoitti:
Lainaus:
Sanokaa joku asia mihin tarvitsee kerätä rahaa (=pisteitä, pelimerkkejä?) ja joka vois olla Tärkeä, niin tärkeä että siihen Oikeasti Kannattaa Panostaa sen verran ? Materiaalinen asia.'


Miks tarviit semmosta?


Hyvä kysymys, tarve ja kaipuu ja himo sille oli, mutta kesti hetken että löysin vastauksen tähän.. eli tulevaisuuden vuoksi. Ei sen 'viiden vuoden päästä näen itseni...'-tulevaisuuden, vaan sen, että hetkellä kun ahdistukset iskee, olisi egolla tarjota joku vankka harha mihin ripustautua ja joka kantaisi sen ahdistuksen yli ja johtaisi kunniakkaaseen opintotehtävän suorittamiseen. Versus keskenjättämiseen.

En tiedä sinusta, mutta minua ainakin on alkanut vähän - ja vähän enemmänkin välillä - vituttamaan ja turhauttamaan tämä henkisen kasvun juttu. Kun siinä vaiheessa kun on paljaana, niin.. noh sanotaan että ehkä minul pitäisi olla tyttökaveri kenen seurassa voisi olla paljaana (siis henkisesti) kuin että olisi yksin. Koska yksin on aika hiton tylsä olla 'vapaa'.

Tai näin ainakin tällä hetkellä kinda koen. Että vapaus on arvotonta jos sen kanssa on yksin.

_________________
Pelasta maailma - aloita itsestäsi.
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

LähetäLähetetty: Keskiviikko 08.09.10 07:04 Vastaa lainaamalla viestiä
sekopäinen lintu
Liittynyt: 17 Hel 2005
Viestejä: 499




Vastasin kysymyksellä siksi että tuo esittämäsi kysymys kuulosti minusta vähän oudolta. Jos ei ole tarvetta materiaalisille asioille niin miksi sitten väkisin kehittää sellaista, taskut tyhjinähän askel on periaatteessa kevyempi.

Kyllä muakin on ehtinyt koko valaistumisbisnes vituttaa ihan huolella ja asenteeni on poukkoillut sinisilmäisestä joogahörhöstä mielen pohjamudissa rypevään kyynikkoon, mutta nykyisin koen että haluaisin löytää jonkinlaisen realistisen keskitien tasapainoon. Uskon terveisiin elämäntapoihin mutta liian korkealentoinen hippiläppä saa mut vielä toisinaan voimaan pahoin.

Turhautuminen ja tylsistyminen kuulunee asiaan. Ne tulee ja menee. Sitäpaitsi tylsyys voi toisaalta olla hyvä merkki - en näkisi että joogaharjoituksessa on kysymys mielen viihdyttämisestä. Tylsyys nousee kun mieli tyhjenee, mutta jos sitä tylsyyttä sietää niin mieli herkistyy ajan myötä ja siitä alkaa löytymään uusia vivahteita.

Yksinäisyyskin riippuu vähän siitä miten asiat mieltää. Joku voi olla jatkuvasti ihmisten ympäröimänä ja kokea itsensä yksinäiseksi ja päinvastoin. Itse elän tällä hetkellä parisuhteessa ja voin sanoa ettei se aina vapauden tunnetta ainakaan edistä tai tue. Wink

_________________
"Kun toivoa ja pelkoa ei ole, olet päässyt päämäärään." -Tilopa
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

LähetäLähetetty: Torstai 09.09.10 13:14 Vastaa lainaamalla viestiä
SpeedHawk
Liittynyt: 04 Maa 2005
Viestejä: 42




splosh kirjoitti:

Hyvä kysymys, tarve ja kaipuu ja himo sille oli, mutta kesti hetken että löysin vastauksen tähän.. eli tulevaisuuden vuoksi. Ei sen 'viiden vuoden päästä näen itseni...'-tulevaisuuden, vaan sen, että hetkellä kun ahdistukset iskee, olisi egolla tarjota joku vankka harha mihin ripustautua ja joka kantaisi sen ahdistuksen yli ja johtaisi kunniakkaaseen opintotehtävän suorittamiseen. Versus keskenjättämiseen.

En tiedä sinusta, mutta minua ainakin on alkanut vähän - ja vähän enemmänkin välillä - vituttamaan ja turhauttamaan tämä henkisen kasvun juttu. Kun siinä vaiheessa kun on paljaana, niin.. noh sanotaan että ehkä minul pitäisi olla tyttökaveri kenen seurassa voisi olla paljaana (siis henkisesti) kuin että olisi yksin. Koska yksin on aika hiton tylsä olla 'vapaa'.

Tai näin ainakin tällä hetkellä kinda koen. Että vapaus on arvotonta jos sen kanssa on yksin.


Mulle tulee kans noita vaikeita hetkiä. Sitten kuuluu päässä opettajan ääni, "hyväksy todellisuus sellaisena kuin se on, nyt vituttaa". Ismo alankokin laulaa että silloin kun se tulee, se on otettava kokonaan Smile. Eli siis en ole minkään pehmentävän tai tasoittavan kannalla. Ehkä kannattaa kokeilla jotakin toisenlaista harjoitusta väliin jos se, mitä yleensä teet, tuntuu liian puurolta. Lähde vaikka lenkille/kävelylle. Tai jos yleensä lenkkeilet niin tee asanoita sen sijaan. Tai mitä vaan rakentavaa.

Musta tuntuu, että vapauden jakaminen on aika vankka harha. Koska eihän silloin ole vapaa, vaan kiinni siinä toisessa jonka kanssa jakaa sen kiinni olemisen. Välillä tulee hetkiä ja kokemuksia jolloin päähäni tulee tommoinen "voisinpa jakaa tän jonkun kanssa" ja heti sen perään mietin että "vaikka tässä olis joku toinen niin sillä olis ihan erilainen kokemus kuin mulla eli tätä vaan ei voi jakaa, mitenkään".
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

Bhagavadgitan etiikka
  Jooga- ja meditaatiofoorumi Foorumin päävalikko » Filosofia
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Sivu 1 Yht. 1  

  
  
 Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin  



Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
Designed for Trushkin.net | Themes Database