Kirjaudu sisään Rekisteröidy Ohje Käyttäjälista Haku Jooga- ja meditaatiofoorumi Foorumin päävalikko
Joogafoorumi - Keskustelufoorumi joogan ja meditaation harrastajille

Jooga- ja meditaatiofoorumi Foorumin päävalikko » Yleinen keskustelu » Suomen Amma-keskuksen lausunto Taavi Kassilaan liittyen Siirry sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe 
Suomen Amma-keskuksen lausunto Taavi Kassilaan liittyen
LähetäLähetetty: Sunnuntai 24.07.11 21:06 Vastaa lainaamalla viestiä
Amma-yhdistys
Liittynyt: 24 Hei 2011
Viestejä: 2




Hei,

Suomen Amma-keskus ry on ollut yhteydessä Äiti Ammaan ja hänen kansainväliseen organisaatioonsa liittyen Taavi Kassilaa koskevaan blogiin sekä eri foorumeilla sen pohjalta käytyyn keskusteluun.

Taavi Kassila on ollut aikoinaan mukana perustamassa yhdistystä, mutta ei ole enää yhdistyksen jäsen. Yhdessä Amman ja hänen M.A. Math -organisaationsa kanssa julkaisemme alla olevan lausunnon, joka toivottavasti selventää joitakin eri foorumeilla esiin nousseita kysymyksiä.

Toteamme selvyyden vuoksi myös, ettei asianajaja Kirsi Pettersson edusta Kassilan asiamiehenä yhdistystä.

Suomen Amma-keskus ry:n puolesta

Jarmo Tupamäki, puheenjohtaja
Antti-Juhani Wihuri, tiedotussihteeri


SUOMEN AMMA-KESKUS RY:N LAUSUNTO

Suomen Amma-keskus ry toteaa, että Taavi Kassilalla ei ole minkäänlaista virallista päätöksentekoon liittyvää asemaa Äiti Amman M.A. Math -organisaatiossa tai missään sen haaraosastoissa.

Tuhannet vapaaehtoiset tarjoavat apuaan Amman humanitaarisessa työssä ilman, että heitä velvoitetaan muuttamaan elämäntapaansa millään lailla. He tarjoavat työpanoksensa omasta vapaasta tahdostaan ja elävät maailmassa sen mukaan kuin parhaaksi katsovat.

Tämän toimintamallin mukaisesti myös Taavi Kassila on omasta aloitteestaan toiminut mm. tulkkina Amman tilaisuuksissa sekä tarjonnut muita palvelujaan. Lisäksi hän on omasta aloitteestaan puhunut mediassa Äiti Ammasta ja hänen opetuksistaan. Amman kansainvälinen organisaatio ei ole erikseen nimennyt Suomessa PR-henkilöä, jonka tehtäväksi tämä lankeaisi. Kassila ei myöskään ole ollut Amman kiertueen virallinen organisaattori missään vaiheessa. Amma tai hänen organisaationsa ei voi puuttua tuhansien vapaaehtoistyöntekijöiden yksityiselämään, ja on myös ollut tähän asti tietämätön Taavi Kassilaan kohdistuneista syytöksistä.

Mitä tulee Taavi Kassilaan ja hänen suhteeseensa Amman ashramiin (henkiseen keskukseen) Intiassa, ashram on kaikille vapaa kansainvälinen yhteisö, johon kaikki ovat tervetulleita. Kassila on ollut ashramin näkökulmasta yksi niistä kymmenestä tuhannesta ihmisestä, jotka vierailevat siellä vuosittain. Vierailijat tulevat ja menevät sekä elävät elämäänsä kuten parhaaksi katsovat ja ovat vapaita valitsemaan elävätkö ihmissuhteissa vai eivät. Heillä on täysi vapaus elää oman tahtonsa mukaisesti.

Mitä tulee nimeen ”Rishi”, jolla Taavi Kassila myös tunnetaan, Amma antaa ihmisille heidän omasta pyynnöstään henkisiä nimiä. Hän on tehnyt näin jo yli 100 000 ihmisen kohdalla, joista Taavi Kassila on yksi. Nämä nimet eivät osoita mitään asemasta järjestössä tai nimen saajan henkisyydestä. Nimen saaminen ei edellytä mitään aiempaa saavutusta. Ennen kuin Amma antaa jollekulle nimen hän muistuttaa heitä, että: ”Ihminen ei muutu vain vastaanottamalla uuden nimen”. Nimen tarkoituksena on ainoastaan muistuttaa henkistä etsijää hänen päämäärästään kehittää itseään ihmisenä ja harjoittaa käytännössä nimen osoittamaa henkistä suuntaviittaa. Nimen ei ole tarkoitus kuvata henkilön persoonallisuutta tai luonnetta. Äiti Amman mukaan kaikki ihmiset ovat potentiaalisesti pyhiä, sillä hänen mukaansa Jumala asuu kaikkien ihmisten sydämissä. Olisi kuitenkin täysin virheellistä sanoa, että hän pitäisi Taavi Kassilaa ”rishinä” tai tietäjänä tai muulla tavalla henkisenä esimerkkinä muille.
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

Kiitos
LähetäLähetetty: Maanantai 25.07.11 06:53 Vastaa lainaamalla viestiä
Kevättä
Liittynyt: 22 Kes 2011
Viestejä: 70




Kiitos lausunnosta.

T: blogisti
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

Re: Suomen Amma-keskuksen lausunto Taavi Kassilaan liittyen
LähetäLähetetty: Keskiviikko 27.07.11 07:32 Vastaa lainaamalla viestiä
stark
Liittynyt: 03 Hel 2006
Viestejä: 365




Amma-yhdistys kirjoitti:
Hei,

Suomen Amma-keskus ry on ollut yhteydessä Äiti Ammaan ja hänen kansainväliseen organisaatioonsa liittyen Taavi Kassilaa koskevaan blogiin sekä eri foorumeilla sen pohjalta käytyyn keskusteluun.

Taavi Kassila on ollut aikoinaan mukana perustamassa yhdistystä, mutta ei ole enää yhdistyksen jäsen. Yhdessä Amman ja hänen M.A. Math -organisaationsa kanssa julkaisemme alla olevan lausunnon, joka toivottavasti selventää joitakin eri foorumeilla esiin nousseita kysymyksiä.

Toteamme selvyyden vuoksi myös, ettei asianajaja Kirsi Pettersson edusta Kassilan asiamiehenä yhdistystä.

Suomen Amma-keskus ry:n puolesta

Jarmo Tupamäki, puheenjohtaja
Antti-Juhani Wihuri, tiedotussihteeri


SUOMEN AMMA-KESKUS RY:N LAUSUNTO

Suomen Amma-keskus ry toteaa, että Taavi Kassilalla ei ole minkäänlaista virallista päätöksentekoon liittyvää asemaa Äiti Amman M.A. Math -organisaatiossa tai missään sen haaraosastoissa.

Tuhannet vapaaehtoiset tarjoavat apuaan Amman humanitaarisessa työssä ilman, että heitä velvoitetaan muuttamaan elämäntapaansa millään lailla. He tarjoavat työpanoksensa omasta vapaasta tahdostaan ja elävät maailmassa sen mukaan kuin parhaaksi katsovat.

Tämän toimintamallin mukaisesti myös Taavi Kassila on omasta aloitteestaan toiminut mm. tulkkina Amman tilaisuuksissa sekä tarjonnut muita palvelujaan. Lisäksi hän on omasta aloitteestaan puhunut mediassa Äiti Ammasta ja hänen opetuksistaan. Amman kansainvälinen organisaatio ei ole erikseen nimennyt Suomessa PR-henkilöä, jonka tehtäväksi tämä lankeaisi. Kassila ei myöskään ole ollut Amman kiertueen virallinen organisaattori missään vaiheessa. Amma tai hänen organisaationsa ei voi puuttua tuhansien vapaaehtoistyöntekijöiden yksityiselämään, ja on myös ollut tähän asti tietämätön Taavi Kassilaan kohdistuneista syytöksistä.

Mitä tulee Taavi Kassilaan ja hänen suhteeseensa Amman ashramiin (henkiseen keskukseen) Intiassa, ashram on kaikille vapaa kansainvälinen yhteisö, johon kaikki ovat tervetulleita. Kassila on ollut ashramin näkökulmasta yksi niistä kymmenestä tuhannesta ihmisestä, jotka vierailevat siellä vuosittain. Vierailijat tulevat ja menevät sekä elävät elämäänsä kuten parhaaksi katsovat ja ovat vapaita valitsemaan elävätkö ihmissuhteissa vai eivät. Heillä on täysi vapaus elää oman tahtonsa mukaisesti.

Mitä tulee nimeen ”Rishi”, jolla Taavi Kassila myös tunnetaan, Amma antaa ihmisille heidän omasta pyynnöstään henkisiä nimiä. Hän on tehnyt näin jo yli 100 000 ihmisen kohdalla, joista Taavi Kassila on yksi. Nämä nimet eivät osoita mitään asemasta järjestössä tai nimen saajan henkisyydestä. Nimen saaminen ei edellytä mitään aiempaa saavutusta. Ennen kuin Amma antaa jollekulle nimen hän muistuttaa heitä, että: ”Ihminen ei muutu vain vastaanottamalla uuden nimen”. Nimen tarkoituksena on ainoastaan muistuttaa henkistä etsijää hänen päämäärästään kehittää itseään ihmisenä ja harjoittaa käytännössä nimen osoittamaa henkistä suuntaviittaa. Nimen ei ole tarkoitus kuvata henkilön persoonallisuutta tai luonnetta. Äiti Amman mukaan kaikki ihmiset ovat potentiaalisesti pyhiä, sillä hänen mukaansa Jumala asuu kaikkien ihmisten sydämissä. Olisi kuitenkin täysin virheellistä sanoa, että hän pitäisi Taavi Kassilaa ”rishinä” tai tietäjänä tai muulla tavalla henkisenä esimerkkinä muille.



Tarkoittaako tämä lausunto sitä, ettei Ammalla ole yhtäkään edustajaa Suomessa eikä muuallakaan maailmassa?

Amma-keskus ry vaikuttaa kirjoituksen perusteella olevan jonkinlainen auktoriteetti määrittelemään sitä ketkä eivät ole millään tavalla Amman edustajia, mutta samalla kirjoituksen henki näyttää määrittelevän eettisen vastuun sellaiseksi, ettei Amman henkilönä tai instituutiona tarvitse ottaa minkäänlaista vastuuta kenenkään henkilön toiminnasta missään puolella maailmaa (ellei virallinen työsuhde edellytä jonkinlaista laillista vastuuta), sillä jokainen yksittäinen henkilö on vain korkientaan "yksi niistä kymmenestä tuhannesta ihmisestä, jotka vierailevat siellä (Amman ashramissa) vuosittain" tai "yksi 100 000 henkilöstä joille Amma on antanut henkisen nimen".

Onko esimerkiksi niin, että Jarmo Tupamäki, puheenjohtaja tai Antti-Juhani Wihuri, tiedotussihteeri eivät henkilöinä voi edustaa Ammaa tai hänen järjestöään sen enempää kuin kukaan muukaan noista kymmenistä tai sadoista tuhansista ihmisistä? Käytännössähän tämä tarkoittaisi sitä, ettei Amma-keskus ry:kään voi edustaa Ammaa millään tavalla, sillä yhdistys ei ole muuta kuin abstrakti laillinen elin - sen käytännön toiminta on käytännössä yksittäisten ihmisten toimintaa.

Minusta tällainen eettisen velvollisuuden määrittely ei ole muuta kuin vastuun pakenemista suuren volumen varjolla. Olisiko kenties syytä hieman kyseenalaistaa tällaista eettisen vastuun määrittelyä? Miksei tällaista klosuuria ole annettu etukäteen tiedoksi jo vuosia sitten ennen kuin Suomeen ollaan alettu rakentelemaan Amman järjestöä - että Amman ympärille rakennettu järjestö ei oikeastaan millään tavalla edusta Ammaa tai hänen instituutiotaan, eivätkä Amman "oppilaat" ole oikeastaan hänen oppilaitaan tai edustajiaan laisinkaan vaan ovat ainoastaan yksittäisiä henkilöitä satojen tuhansien muiden joukossa eikä heidän voida olettaa varsinaisesti kasvaneen moraalisesti tai eettisesti tai millään muillakaan tavoilla Amman opetuksia seuraamalla, hänen halauksiaan saamalla tai ashramissaan asumalla.

Millä perusteilla Amma-keskus ry:n voidaan ajatella edustavan Ammaa tai hänen organisaatiotaan? Vai onko oikeastaan niin, ettei sen voidakaan, vaan se on oikeastaan vain toimielin jonka kautta tässä tapauksessa voidaan jollain tavalla virallisen oloisesti välittää viestin jonka avulla Amma ja hänen instituutonsa voivat kätevästi pestä kätensä kaikesta siitä josta instituutio (tai peräti äiti Amma itse) saattaisi olla jollakin tavalla eettisesti vastuullinen?

Tämä eettinen asenne joka tämän tiedotteen perusteella voidaan havaita, on täydellinen "perävalo-takuu". Käytännössä se tarkoittaa sitä, että kuka tahansa henkilö voi epävirallisesti edustaa Ammaa ja rakentaa epävirallisia yhteisöjä joissa hänen opetuksiaan voidaan tuoda hyvin laajastikin, esimerkiksi koko Suomen laajuisesti, ihmisten tietoon nojaamalla Amman kanssa henkilökohtaisen suhteen tuomaan auktoriteettiin, mutta jos jokin meneekin jossain vaiheessa pieleen, ei vastuu ole millään tavalla Amman ja hänen instituutonsa harteilla vaan kyseiset henkilöt ovat "vain yksittäisiä satojen tuhansien joukossa".

Oikeastaan aika uskomatonta miten vähällä eettisellä vastuulla tässäkin luovitaan. Koko tiedote on pelkkää lakiteksitä joka vilisee sellaisia sanoja kuin "virallinen päätöksenteko", "PR-henkilö", "kiertueen virallinen organisaattori", "on ollut perustamassa yhdistystä muttei ole enää yhdistyksen jäsen", jne... Vain virallisilta organisaattoreilta tai PR-henkilöiltä (mitä sitten lienevätkään, lähinnä kai tarkoitetaan virallista työsuhdetta josta on jonkinlainen työsopimus?) voidaan odottaa jonkinlaista eettistä toimijuutta. Käytännössä tämä noudattelee samaa eettistä asennetta kuin mitä nähdään globaaleilla yrityksilläkin - etiikkaa seurataan vain siinä määrin kuin laki määrää.

Henkiselle etsijällehän tämä käytännössähän tarkoittaa sitä, että Amman opetukset ja hänen ashramissaan asuminen sinällään ovat yhtä tyhjän kanssa. Mikä nyt sinällään ei tietystikään ole mikään yllätys - yllättävää on vain se ettei sitä tässä tiedotteessa koetetaan millään tavalla kiistääkään... Idea
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

LähetäLähetetty: Torstai 28.07.11 04:49 Vastaa lainaamalla viestiä
white magic woman
Liittynyt: 05 Hei 2011
Viestejä: 34




Kyllähän se tietysti näin on, että jokainen on vastuussa omasta henkisestä kasvustaan ja käytöksestään itse. Vaikka meillä on organisaatioita, jotka ovat uskonnollisia tai eettisiä toimintaperiaatteiltaan, niin varmaankin vasta hyvin räikeissä tapauksissa voi mikään ulkoinen taho puuttua kenenkään elämään.

On kaksi periaatetta:

Mikään instituutio ei takaa kenenkään henkistä kasvua. Henkisyys on ihmisen ja hänen Jumalansa välinen asia, jonka mittaaminen on meidän ihmisten ulottumattomissa. Yleensä uskonnon harjoitus tapahtuu salassa ja salassa myös Jumala tutkii sydämet. Meillä ei ole tietoa kenenkään ihmisen tilasta, vaikka olemmekin innokkaita tuomitsemaan ja arvioimaan asioita, mistä nimenomaisesta asiasta Kristuskin on kieltänyt meitä pidättymään: älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi, sillä mitalla, millä mittaat, sillä sinulle mitataan.

Mikään uskonnollinen tai henkinen yhteisö ei velvoita ketään ripittäytymään asioistaan julkisesti. Monissa uskonnoissa omien asioiden levitteleminen toisten riepotetaviksi jopa kielletään, ja niissäkin uskonnollisissa yhteisöissä, joissa tunnettaan ripin sakramentti, pappi on täydellisesti vaitiolovelvollinen. Nämä periaatteet ovat varsin hyviä, jos ajatellaan, kuinka paljon kovempia ja rakkaudettomampia tuomareita me ihmiset olemme toinen toisillemme kuin Jumala koskaan. Ja selvää on, että jos haluaa asioidenssa selviävän, ne pitää käsitellä siellä, missä ongelmat syntyivät, ei missään julkisilla foorumeilla.

Meidän ev lut kirkkomme ei aja pois keskuudestaan ihmisiä, jotka eivät elä kirkon oppien mukaisesti. Tällainen sanktioiva toiminta on tyypilllistä lähinnä tiukasti normitetulle lahkolaisuudeelle, kuten esim. Jehovan todistajille, jotka voivat päätyä keskuudessaan jonkin jäsenensä määräaikaiseen erottamiseen.
Joten se, että Amma organisaatio ei ota henkilökohtaista vastuuta kenenkään jäsenensä henkiläkohtaisesta elämästä, on aivan oikein ja linjassa. Se, mikä hieman hämmästyttää, on se, että se ei sitoudu eikä seiso aktiivisten toimijoidensa takana tilanteessa, jossa ei ole kysymys mistään organisaatioon kohdistuneesta vääryydestä vaan ihmisen henkilökohtaisessa elämässä tapahtuneesta ikävästä episodista ja sen vyöryttämisestä julkisuuteen vastoin omaa tahtoa. Amma organisaatio on mielestäni kompastunut tässä nyt hätävarjelun lioitteluun. Sinänsä enenevässä määrin hampaaton ev lut kirkkommekin varmaan on tässä mielessä rohkeampi seisomaan toimijoidensa takana. Tavallisten ihmisten.
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

faktat
LähetäLähetetty: Torstai 28.07.11 06:55 Vastaa lainaamalla viestiä
Kevättä
Liittynyt: 22 Kes 2011
Viestejä: 70




Vaikka jokaisella on viimekädessä vastuu omasta toiminnastaan, myös organisaatiolla / ympäröivillä ihmisillä on velvollisuus puuttua epäeettiseen käytökseen. Jos Karollinan esittämä lausunto olisi annettu luterilaisen kirkon papista, epäilisin että tutkinta alkaisi välittömästi, ja pappi pidätettäisiin siksi aikaa virantoimituksesta. "Maallikkosaarnaajien" yms kanssa on varmaan vaikeampaa, kun he eivät ole niin selkeästi vastuussa tekemisistään millekään viralliselle taholle. Jonkinlainen maallikkosaarnaaja Kassila myös on.

Niin, mielestäni Karoliinan ja minun esittämät tiedot ovat niin raskauttavia, että kyllähän vastuullisen järjestön pitää jotenkin puuttua asiaan. Sen että kaksi naista kertoo näistä asioista, pitäisi herättää hälytyskellot, eikä asiaa voi kuitata pettyneen eksän kostona.

Minun kannaltani oleellista tietysti on, että yhdistys ei kritisoinut blogiani tai syyttänyt minua. Ounastelen, että he ovat huomanneet Taavin käytöksessä kuvaamani kaltaisia piirteitä jo kauan, mutta koska kukaan ei ole puhunut aiheesta suoraan, heillä ei ole ollut syytä / uskallusta puuttua asiaan. Henkisesti virittyneet naiset ovat usein hyvin kilttejä. Taavin kanssa tekemisissä olleet on aivopesty nöyryyden sanomalla. Vaikka moni olisi saanut kokea epämiellyttäviä tilanteita, he ovat jättäneet asian sikseen. Ajatelleet ehkä, että jumala / karma hoitaa tilanteen, tai vastaavaa. Harvoin karma kuitenkaan esiintyy salamana taivaalta, vaan juuri toisten ihmisten muodossa.

Amman ja yhdistyksen pelkoa maineen pilaantumisesta ymmärrän oikein hyvin. Miksipä Amma haluaisi, että teeskentelijäksi paljastunut mies, mahdollinen naisten hyväksikäyttäjä edustaisi häntä yksinään. Eräs ystäväni selitti minulle, että Taavi on ollut renuciate, johon kuuluu selibaattilupaus ja maailman jättäminen. Taavi on rikkonut luostarin sääntöjä. Mikäli ymmärsin tämän renunciatejutun oikein. Korjatkaa jos olen käsittänyt väärin.
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

Nöyrä oppilas
LähetäLähetetty: Torstai 28.07.11 07:06 Vastaa lainaamalla viestiä
Kevättä
Liittynyt: 22 Kes 2011
Viestejä: 70




Jäin miettimään Taavin statusta. Hänhän ahkerasti kertoo olevansa "nöyrä oppilas". Taavi on kyllä Amman oppilas, mutta jos mietimme hänen asemaansa Suomessa, voimme huomata, että hänen toimintansa on verrattavissa saarnamiehen toimintaan. - Luentoja, henkisten kirjojen kirjoittamista, opettavaisten runojen laatimista jotka sisältävät suoria neuvoja ihmisille ja niin edelleen. "Nöyrä oppilas" selitys vaikuttaa nopeasti kuultuna kauniilta, mutta syvemmin pohdiskeltuna aukeaa todellisuus - se mahdollistaa vastuunpakoilun.
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

LähetäLähetetty: Torstai 28.07.11 09:48 Vastaa lainaamalla viestiä
white magic woman
Liittynyt: 05 Hei 2011
Viestejä: 34




[Kappale poistettu ylläpidon toimesta, se paljasti liikaa Kevättä/'Mezzosopraano'-nimimerkin henkilöllisyydestä.]

Ihan oikeasti, 'Mezzosopraano', lopeta jo, vai haluatko naamasi iltapäivälehden kanteen tämän asian tiimoilta? Vastahan tuossa julistit että et haluaisi tulla kytketyksi vastapuoleen julkisuudessa, mutta hyvää vauhtia olet sitä kohti menossa, koska sä kaivat ja kaivat ja kaivat...kunnes löydät itsesi siitä kuopasta. Että sinusta tulee uusi Ruusunen, josta kaikille tulee vain yksi asia mieleen, ja muut ansiot jäävät sivuun....vaikka kuinka yrittäisit todistella, että sinulla on vakavasti otettavaakin ansiota elämässäsi...

Sinulla on huono itsesuojeluvaisto ja ymmärrys, miten asiat tulevat menemään, kun jatkat ja jatkat ja jatkat...

Sääli, sulla on menetettävääkin...leimaat toista mutta leimaudut itsekin...
ja vain siksi, että et pysty lopettamaan kaivamista ja ajojahtia....
Et ole ajatellut jatkaa käsittelyä jollain yksityisellä rintamalla, esim. mielenterveystoimistossa?
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

LähetäLähetetty: Torstai 28.07.11 11:21 Vastaa lainaamalla viestiä
Subudhinath
Ylläpitäjä
Liittynyt: 17 Lok 2003
Viestejä: 209
Paikkakunta: Pietarsaari




Voisitteko jatkaa henkilökohtaisuuksiin mevevän kinaamisen sähköpostitse? tätä ollaan jo nähty ihan tapreeksi. Eli ei enää henkilöllisyyttä mahdollisesti paljastavia yksityiskohtia toisen elämästä, yksityisyyden suojan rikkovia asioita, kunnianluokkauksia tai mitään muuta laitonta tai turhaa, kiitos!

Oli myös tarkoitus että kaikki Taavia käsittelevät asiat pysyisi yhdessä ketjussa valvonnan helpottamiseksi, mutta olkoon näin kunhan vielä lisää ketjuja ei tule.

_________________
"Ye are the temple of God, and that the Spirit of God dwelleth in you" ~Corinthians
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger ICQ Numero

LähetäLähetetty: Torstai 28.07.11 16:30 Vastaa lainaamalla viestiä
Ola
Liittynyt: 28 Hei 2011
Viestejä: 3




Onpa tästä asiasta väännetty juttua ja vieläpä monessa paikassa. Muutamia kertoja asiaa luettuani eri palstoilla ja nyt täälläkin, niin vähän hymyilyttää.
Asiasta kirjoitellaan tunteen palossa, eikä niinkään siitä mikä on käytännöllistä ja soveliasta ja edes mahdollista.

Usein kaikissa henkisissä ja uskonnollisissa piireissä ollaan tarkkoja siitä miten porukka vahtii toisten yksityiselämää. Jos vahtii kovasti, jopa sitä kenen kanssa milloinkin nukut, niin heti on iltapäivälehdet kirjoittelemassa ja ihmiset kauhistelevat että kuinka tuollainen lahko tai liike voi olla olemassa ja kuinka tuossa järjestössä yleensä ihmiset viihtyvät. He ovat varmaankin aivopestyjä?

Nyt kun näyttää virallinen kanta olevan sellainen että yhdistys ei seuraa toisten yksityiselämää, niin kauhistellaan että miksi ei? Heidän pitäisi seurata ja tutkia ja määrätä tuomio!?

Sitten joku kirjoitta että kirkoissakin pappi erotetaan virasta, jos on ollut huonoa käytöstä. Pitäisiköhän nyt T.K erottaa virasta? Mistä virasta? Onko tullut luetuksi edes vastinetta. Jos on luettu niin lienee syytä lukea toistamiseen.

Samaisessa kommentissa oli myös ihmettelyä että yhdistys ei sitoudu eikä seiso aktiivisten toimijoidensa takana tilanteessa, jossa ei ole kysymys mistään organisaatioon kohdistuneesta vääryydestä vaan ihmisen henkilökohtaisessa elämässä tapahtuneesta ikävästä episodista. Ihmeellistä ihmettelyä, kun on kyse henkilöstä joka ei liity millään tavoin järjestöön. Pitäisi oikeasti lukea vastine uudestaan.

Onko asian tutkiminen yleensäkään laillista kun on kyseessä yksityisyysasioista, jossa ei ole tapahtunut rikosta? Kenelle tutkinta kuuluu - poliisille, yhdistykselle? Jos yhdistys alkaa tutkimaan, joutuuko yhdistys oikeuteen ihmisten yksityisasioiden penkomisesta?

Jos itse olisin laatinut kannanoton ja joku valittaa että ei ota vastuuta, niin vaatisin tarkempaa selvitystä mitä tarkoitetaan käytännössä vastuun kantamisella suhteessa henkilöön, tapauksessa jossa henkilö sooloilee itsenäisesti kuulumatta millään tavalla järjestöön? Suomessa on sanan vapaus.

Tätähän vastine ymmärtääkseni pyrki tuomaan esille, eikä näin ollen sen tarvitse ottaa vastuuta toisten tekemisistä. Jos tarvitsisi, niin missä menee raja - milloin tarvitsee ja milloin ei? Pitäisikö järjestön perustaa toimintaryhmä, joka penkoo ihmisten tulemisia ja menemisiä ja kenen kanssa ihminen nukkuu yönsä?

Itselläni on jonkin verran kokemusta, vaikkakaan ei paljoa, järjestötoiminnasta, mutta kaikilla sitä ei näköjään ole, joten on ymmärrettävää että ei täysin tunneta, miten tämänkaltaisissa asioissa on tapana toimia ja mikä on yleensä laillistakaan mutta tervettä maalaisjärkeä on hyvä käyttää.
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

Kunniapuheenjohtaja
LähetäLähetetty: Torstai 28.07.11 19:36 Vastaa lainaamalla viestiä
Kevättä
Liittynyt: 22 Kes 2011
Viestejä: 70




Kritisoimatta Amma-keskusta muistuttaisin, että Taavi Kassila on Amma-yhdistyksen kunniapuheenjohtaja. Vai puhutaanko tässä asiassa imperfektissä?
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

LähetäLähetetty: Torstai 28.07.11 20:40 Vastaa lainaamalla viestiä
Subudhinath
Ylläpitäjä
Liittynyt: 17 Lok 2003
Viestejä: 209
Paikkakunta: Pietarsaari




Ola kirjoitti:
Sitten joku kirjoitta että kirkoissakin pappi erotetaan virasta, jos on ollut huonoa käytöstä. Pitäisiköhän nyt T.K erottaa virasta? Mistä virasta? Onko tullut luetuksi edes vastinetta. Jos on luettu niin lienee syytä lukea toistamiseen.


Kirjoituksesi oli täynnä hyviä pointteja! Virkaa ei ole, mutta hän on m.m. toiminut tulkkina... ja onhan hän käytännössä vähän epävirallisena keulahahmona sekä Amman vierailujen yhteydessä että mediassa esiintynytkin.

Vaikka mielestäni Amma-keskuksen lausonto oli hyvin tehty, niin ainakin minua kiinnostaisi erotetaanko Taavia näistä 'keulahahmo'-tehtävistä ainakin kunnes tämä sotku on käsitelty?

Kevättä/'Mezzosopraano'-tapaus ei mielestäni välttämättä olisi tähän syy, sillä hän ei ollut oppilas tai muussa vastaavassa suhteessa Taaviin... mutta esim. Karoliina Hallenbergin tapaus ja muitakin vastaavia pitäisi kyllä tarkemmin selvittää. Osa niistä voivat mahdollisesti jopa täyttää seksuaalisen hyväksikäytön rikosnimikettäkin.

_________________
"Ye are the temple of God, and that the Spirit of God dwelleth in you" ~Corinthians
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger ICQ Numero

LähetäLähetetty: Torstai 28.07.11 21:56 Vastaa lainaamalla viestiä
Ola
Liittynyt: 28 Hei 2011
Viestejä: 3




En tiedä mitä tekevät, erotetaanko vai jätetäänkö? Se jää nähtäväksi. Toisaalta eihän se meille kuulu mitä tekevät, tietävätkö vielä itsekään, ehkä pohtivat?

Oma pointtini oli vaan se että jos esim T.K on jossain TV:ssä tai radiossa henkilökohtaisesti kutsuttuna, niin pitäisikö järjestön se kieltää? Se ei ole mahdollista lain mukaan ( sanan ja uskonnon vapaus). Tätä tarkoitin ja tähän lienee viitataan vastineessakin, että yhdistyksellä ei ole osaa eikä arpaa T.K:n toiminnassa - puhumattakaan siitä mitä hän yksityiselämässään tekee, joka minusta pitäisi olla kaikille itsestäänselvyys.

Ei hän minusta mikään järjestön keulahahmo ole. Tässä tapahtuu joillakin klassinen samaistuminen, toisin sanoen Ammasta paljon julkisuudessa puhuva henkilö samaistetaan Amma-yhdistykseen, vaikka hänellä ei ole mitään tekemistä yhdistyksen suhteen, ainakaan vastineen mukaan. Jos Ilkka Kanerva alkaisi kehumaan Ammaa kovasti, niin pitäisikö yhdistyksen pyydellä anteeksi Ilkan käytöstä kun hän on tekstaillut nuorten blondien kanssa jne?

T.K on tulkannut Ammaa, mutta en tiedä kuka tai mikä taho on tähän tehtävään häntä pyytänyt? Onko vaikuttimena ollut yhdistys, Amma vai Amman avustajat. Vastineessa käy ilmi että tulkkaus on vapaaehtoistyötä eikä kysellä missä tai kenen kanssa tulkkaaja on nukkunut edellisen yön tms. Tulkkaako jatkossa, sekin kai nähdään myöhemmin.

Minusta on turhaa pohtia tulevaisuutta, miten jatkossa siellä toimitaan. Se ei ole meidän tehtävä.

Googlamalla löytyi että kunniapuheenjohtajalla ei ole mitään velvollisuuksia yhdistystä kohtaan kyseisestä arvonimityksestä, ellei ole jotain säännöksiä yhdistyksellä. Vastineesta voisi päätellä että sellaista ei ole. Jos hän ollut joskus kunniapuheenjohtaja, niin lienee siksi että on ollut avainasemassa siinä, että Amma on tullut ensimäistä kertaa Suomeen. Näin sen uskoisin olevan.

Nythän hänellä ei näytä olevan mitään tekemistä Amman Suomeen tulon suhteen, jos olen tulkinnut oikein hänen tämän hetkistä elämän tilannetta, olkoot hän kunniapuheenjohtaja tai ei. Saattaa olla imperfektikin oikea muoto tai jos ei ole niin ehkä tulee olemaan jossain vaiheessa?

Se mitä tulee yksityiselämän kiemuroihin, niin rikosta ei nähdäkseni ole tapahtunut. Mitä sitten tutkittaisiin ja kuka tutkisi? Tutkinta ei kuulu ainakaan millekään järjestölle tai yhdistykselle. Ymmärtääkseni se on poliisin ja syyttäjien tehtävä tutkia sellaiset asiat.
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

LähetäLähetetty: Torstai 28.07.11 22:27 Vastaa lainaamalla viestiä
Subudhinath
Ylläpitäjä
Liittynyt: 17 Lok 2003
Viestejä: 209
Paikkakunta: Pietarsaari




Ola kirjoitti:
En tiedä mitä tekevät, erotetaanko vai jätetäänkö? Se jää nähtäväksi. Toisaalta eihän se meille kuulu mitä tekevät, tietävätkö vielä itsekään, ehkä pohtivat?


Joo, se jää nähtäväksi... Ja meillä kaikilla on oikeus mielipiteeseen siitä, onko sopimatonta vai ei että hän mahdollisesti tulkkina istuu Amman vieressä tai ohjaa meditaatiota kuten hän perinteisesti on tehnyt. Jos vielä pohtivat, niin voisi selkeyden vuoksi sen sanoa.

Ola kirjoitti:
Se mitä tulee yksityiselämän kiemuroihin, niin rikosta ei nähdäkseni ole tapahtunut. Mitä sitten tutkittaisiin ja kuka tutkisi? Tutkinta ei kuulu ainakaan millekään järjestölle tai yhdistykselle. Ymmärtääkseni se on poliisin ja syyttäjien tehtävä tutkia sellaiset asiat.


Jos on käyttänyt asemansa esim. ohjaajana väärin, niin on hyvin mahdollista että on syyllistynyt rikokseen... mutta siinä on tietysti tulkintavaraa. Olet ihan oikeassa siinä ettei rikostutkinta yhdistyksen asia ole.

_________________
"Ye are the temple of God, and that the Spirit of God dwelleth in you" ~Corinthians
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Käy lähettäjän sivustolla MSN Messenger ICQ Numero

Mikä onkaan totta
LähetäLähetetty: Maanantai 01.08.11 04:05 Vastaa lainaamalla viestiä
Ihmetteleva
Liittynyt: 01 Elo 2011
Viestejä: 2




Täällä on esitetty paljon vääriä väitteitä ja perättömiä juoruja joogaopettaja Kassilasta. Tässä muutamia:
1. Lady Mezzosopraano on väittänyt, että Kassila olisi pettänyt hänet eli ollut toisen naisen kanssa, silloin kun he olivat yhdessä. Tämä ei pidä paikkaansa, Kassila on kertonut minulle, että hän ei ollut kenenkään toisen kanssa, silloin kun he olivat yhdessä.
2. Neiti Mezzosopraano on myös väittänyt, että Kassila olisi ollut 50-vuotiaana jonkun 18-vuotiaan kanssa sukupuoliyhteydessä, tämäkään ei ole totta.
3. Mezzosopraano on myös väittänyt, että Kassila olisi käynyt maksullisissa ollessaan joogaopettaja. Tämäkin on valhe. Lady Mezzosopraano on myös väittänyt, että hänellä olisi todisteet kaikesta tästä. Olen saanut nähdä nuo todisteet, emailit, eikä niissä lue mitään tällaista. Sen sijaan niistä käy ilmi Mezzosopraanon vihainen herjaaminen ja Kassilan ystävälliset vastaukset hänelle.
4. Ja missään tapaukessa Kassila ei ole tehnyt mitään rikollista, sen sijaan juristien mukaan Lady Mezzosopraano on syyllistynyt rikoksiin, nimittäin kunnianloukkaukseen ja yksityisyyttä loukkaavan tiedon levittämiseen julkisesti.
5. Lady Mezzosopraano on myös esittänyt itsensä viattomana uhrina, vaikka on itse lähetellyt alastokuviaan Kassilalle. Tästä on todiste olemassa. Viettelijätär ei ole uhri.
6. Näillä sivuilla on myös väitetty, että Kassila olisi vaatinut seksiä joogaopettajalta ehtona sille, että tämä saa opettaa Kassilan joogakoulussa. Tällaista ei ole tapahtunut.
7. Karoliina Hallenberg on väittänyt, että Kassila olisi ehdottanut hänelle seksiä. Tämäkään väite ei pidä paikkaansa.
Täällä on näin käyty keskustelua perättömien juorujen ja valheiden pohjalta, ilman että minkäänlaisia todisteita olisi esitetty väitteiden tueksi. Ulkoministeri Erkki Tuomioja on esittänyt, että ihmisten tulisi esiintyä omalla nimellään näissä nettikeskusteluissa, että se vähentäisi vihapuhetta. Se voisi olla hyvä ajatus, sillä tässä tapauksessa vihapuhe on kohdistunut yhteen ihmiseen, josta en esitetty paljon vääriä väitteitä vedoten ilmaisunvapauteen. Internet on monessa mielessä hyvä väline, mutta kyllä sitä voi myös käyttää ihmisten mustamaalaamiseen.

Ylläpidon kommentti: 'Mezzosopraanon' nimeä jouduttiin parissa paikassa nimimerkillä kovaamaan. Suomen lain noudattamisen lisäksi meillä on sellainen periaate että julkisien henkilöiden nimet (lähinnä Kassila ja asianajajansa) ja omalla nimeellä esiintyneiden nimet (lähinnä Hallenberg) saa tässä keskustelussa mainita, muiden ei.

...ja Tuomiojasta sen verran ettei ymmärrä mitä tuollainen vaatimus teknisesti vaatisi, sen toteuttamiseksi ei saisi käytännössä oman tietokoneen ohjelmia hallita. Toisaalta tunnistautuminen varmaan olisi keskustelun laadun hyväksi, mutta se työ pitäisi olla vapaaehtoinen jokaiselle ylläpitääjälle... Tämä foorumi harrastuspohjalta toimii eikä olisi varoja tunistautumissysteemin toteuttamistyön ja moisen systeemin kustannuksien kattamiseksi. Tässä tapauksessa tosin ylläpito jo tietää keskeisimpien henkilöiden nimet, eli ei enää ongelma ole.
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

oh
LähetäLähetetty: Maanantai 01.08.11 08:22 Vastaa lainaamalla viestiä
Kevättä
Liittynyt: 22 Kes 2011
Viestejä: 70




Onpa monta valhetta listattuna! Taidat olla itse Taavi, kun noin ovelasti väistelet totuutta, senhän sinä osaat, "unohdat" kertoa tiettyjä asioita.
Lisäksi meilejä ja chat-ketjuja on satoja, et ole takuulla käynyt niitä kaikkia läpi kenenkään ulkopuolisen kanssa. Myönnän kyllä että viestini Kassilalle olivat usein vihaisia. Kyllä minut laittaa vihaiseksi, jos 57-vuotiaasta munkkikokelaasta paljastuu [yksityisyyden suojan rikkovia väitteitä poistettuja] Tällaisissa tilanteissa viha on normaali reaktio. Minulla ei ole tarvetta esittää hurskaampaa kuin olen, kuten eräillä.

[Kokonainen kappale samoista syistä poistettu.]
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti

Suomen Amma-keskuksen lausunto Taavi Kassilaan liittyen
  Jooga- ja meditaatiofoorumi Foorumin päävalikko » Yleinen keskustelu
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia  
Sivu 1 Yht. 4  
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
  
  
 Lähetä uusi viesti  Vastaa viestiin  
Web-suunnittelu, ohjelmointi ja muut palvelut tämän foorumin tekijältä!



Powered by phpBB © 2001-2004 phpBB Group
Designed for Trushkin.net | Themes Database